CUADERNOS MOVIMIENTO TAMBIEN SOMOS IGLESIA-CHILE
Correo:
somosiglesiachile@hotmail.com
CAMINOS DE APERTURA EN LA
Teólogo P.
José Comblin
Encuentro
en Extensión de la Universidad
Católica
del Maule. Calle Prat Nº 220.
El
25 de Octubre de 2006. Curicó – Chile.
Sótero de Río 475, oficina 203, fono – fax
696 4491, Santiago - Chile
Teólogo P. José Comblin
Damos
inicio a este encuentro con P. Comblin. Creo que no requiere mucha explicación
quién es el P. Comblin. Estuvo muchos años en Talca y conoce nuestra diócesis.
Y la idea es que él trate de compartir con nosotros desde Brasil en donde se
van a celebrar la V Conferencia del Celam, sondeando el ambiente y al mismo
tiempo ayudarnos a reflexionar sobre la pregunta con lo cual quisimos nombrar
este encuentro “Caminos de Apertura en la V Conferencia de los
obispos
latinoamericanos en Aparecida, Brasil.
¿No
sé P. José si hay apertura?
Usted nos va ayudar a abrirnos y quizás
ayudarnos un poco con
elementos locales del Brasil y de América
Latina para conocer más de cerca lo que va a presentar la Iglesia
latinoamericana por medio de los obispos. Ud. sabe que nuestro obispo don
Horacio va ha participar en la Asamblea en Aparecida, junto con el obispo de
Puerto Montt, Cristian Caro.
Así,
P. José aquí estamos a sus órdenes a ver si nos puede ayudar un poco en la
reflexión ¿qué significa esta V Conferencia para nuestros sueños?
Muy buenas tardes. Hace tiempo que no estaba
en Curicó y vi que la ciudad se transformó completamente y ahora hay un
comercio tan extraordinario, creció mucho. Ahí me alegro con todos los
habitantes de la ciudad por este progreso.
Cuando se anunció la V Conferencia fue una
sorpresa porque no aparecía cuáles eran las circunstancias o sea qué es lo que
había provocado esa iniciativa. En las reuniones anteriores sí, en cierto modo
estaba la Conferencia de Medellín que tuvo como tema la aplicación del Vaticano
II en América Latina y era bastante obvio que después del Concilio había que
hacer la aplicación. Y después nació la idea de que sería bueno hacerlo cada 10
años y entonces en el año 78 allí debía haber la 3ª Conferencia. Murió el Papa
Pablo VI y fue postergada hasta el año 79. Después de eso pasaron más de 10
años, pero se pensó que para conmemorar el inicio de la conquista de América
1992, tenía un valor simbólico muy fuerte.
Pero
ahora no se ve, no se explica por los 10 años. Y no aparece tampoco un
acontecimiento simbólico. Entonces a lo mejor el presidente de la Conferencia
Episcopal que es presidente del CELAM podría explicitar o explicar. Pero
públicamente no se explicitó qué es lo que ha provocado esa conferencia. De
todos modos será una oportunidad para examinar
la situación, los problemas que existen y a ver si hay cambios posibles, si hay
cambios deseables, si hay cambios tolerados. Eso queda desconocido. O sea, no
se ve por el momento cuáles serían temas dominantes para la práctica pastoral.
Entonces vamos a ver y creo que mucho va a depender de las formas de presiones
e información que los grupos laicos podrán expresar. Y la preparación va a
depender mucho de las propuestas y las iniciativas de los grupos de laicos.
Por parte de los obispos, pocos se han
manifestado hasta ahora. El que más se manifestó fue el cardenal de Honduras,
Oscar Rodríguez, Arzobispo de Tegucigalpa, que se decía el candidato
latinoamericano para ser Papa, pero no lo fue. Un día un periodista le preguntó
antes de la elección del Papa: “Señor cardenal, todo el mundo aquí dice que
usted va ser Papa, pero ¿qué opina?”. Entonces, él contestó: “No, yo no voy a
ser Papa, porque no soy el candidato del Opus Dei”. (risas). Entonces era ahí
un argumento suficiente. Pero fue el que más
se manifestó ahora, e incluso, extrañando que el documento preparatorio
no fuera más explícito sobre los problemas de la sociedad latinoamericana en
este momento. Entonces si existe una presión fuerte, bueno, ahí puede también
entrar en este tema.
Pero
es evidente que en toda América Latina el Episcopado y el Clero están más bien
encerrados en el mundo católico, dentro del mundo simbólico. O sea, el
culto y todas las intenciones alrededor del culto. Y no se
manifiestan mucho: sobre la evolución social, sobre la
evolución de los pobres, la
evolución de las fuerzas económicas, ha sido muy poco, y ahí
puede haber una falta de paciencia y orientación. O sea, el último
documento social del Papa Juan Pablo II fue la encíclica sobre el trabajo al
principio de su pontíficado, o sea, al año 82.
Y después de eso aparecieron 2 o 3 encíclicas sobre eso, pero enunciando
los desafíos en una forma tan general tan global que no se podía ver una
orientación práctica.
Ahora
bien, los desafíos de la sociedad latinoamericana ustedes lo saben y
entonces pueden expresarlos y pueden organizar una voz laica organizada que
manda una delegación para ir, estar y dar conferencias de prensa y
reuniones. En fin, manifestar
preocupaciones que a lo mejor no están muy conscientes en la mente de los
obispos.
O sea, canónicamente se dice que el Concilio
es reunión de asamblea de los obispos exclusivamente. Pero en la tradición
cristiana nunca ha sido así. Hasta en el Vaticano I siempre han estado
presentes otros grupos políticos, religiosos, los abades monásticos que han
sido más numerosos que los mismos obispos, o sea, siempre hubo una
participación más amplia. Pero en las últimas generaciones el clericalismo fue
creciendo y creciendo siempre más. Y entonces ahí se creó la idea del concilio
y de las asambleas como exclusivamente de los Obispos. Bueno, algunos lo
consideran mejor así, pero no necesariamente los obispos tienen una visión
suficientemente clara de los desafíos que se presentan.
DESAFÍOS DE LA SOCIEDAD.
Bueno en eso ahí todo el mundo ya dice y
pide. Entonces es la DESIGUALDAD CRECIENTE entre una parte de la
población que participa en el desarrollo de LA ECONOMÍA, o sea, que se integran
en las empresas, que tienen plata en el banco, que participan en los nuevos
edificios, nuevos departamentos. O sea, que están asimilando el modo de vivir
norteamericano, van copiando la comida, la bebida, la manera de pasar el
tiempo, las diversiones, las relaciones entre personas, es decir, hay en ellos
una penetración radical completa de la cultura norteamericana. Y esto en primer
lugar para la clase que se integra perfectamente con la economía contemporánea.
O sea, en el desarrollo de las empresas, de los servicios, integración dentro
de una economía globalizada. Bueno eso puede ser la tercera parte de la
población que de alguna manera se integra y se transforma en consumidor.
Actualmente dentro de la nueva cultura de la
economía actual el ser humano es visto como consumidor.
Una persona es lo que consume, eso
es lo que logra gastar. También es lo que logra acumular, el dinero que
tiene para poder comprar, para poder ser un consumidor. Y siempre más la
cultura concentra el interés alrededor de eso.
Y el mercado ahora globalizado ofrece efectivamente tantos bienes,
tantas cosas para comprar, que eso nadie puede acompañar. Entonces en materia
de teléfonos, de computadores, desde el momento que uno compra computadora ya
está superado, ya es viejo, ya es anticuado, porque ya están preparando esta
nueva fuerza los distribuidores, la otra expresión, la otra forma de
multiplicidad de bienes que solicitan a los compradores y todo se hace para que
aumente el número y las tentaciones de los consumidores.
En los periódicos de hoy la preocupación de
los bancos en Chile ahora es penetrar entre la clase más inferior para que
depositen todo su dinero también en los bancos. Ahí tendrán la felicidad de
entrar en la economía globalizada.
Pero, por otro lado hay una inmensa parte
de la población que no puede participar
así de todos los bienes que se encuentran en los shopping center y en los
grandes supermercados. O sea, sectores que tienen que contentarse con mirar a
la televisión y lo que la publicidad les muestra. La publicidad les muestra
tantos productos que un hombre no es hombre si no es consumidor de esto o de
aquello. Que una mujer no es mujer si no va consumiendo todas esas cosas. Y
actualmente se descubre que gran parte del mercado depende ahora de los niños,
pues los niños ya ahora se están transformando también en consumidores. Y
entonces la publicidad trata de aumentar y de crecer ese aspecto que los niños
sean siempre más consumidores y que vayan siempre más comprando, comprando,
comprando, empujando cada vez más a sus papás o a sus abuelos para que compren.
O sea, esa cultura del consumo da muchas
satisfacciones materiales y mediáticas a una parte de la población- tal vez en
la mejor circunstancia a un tercio. Y los otros, ahí los otros viven en un
nivel precario. Precario porque con la evolución de la tecnología y la
concentración de las empresas necesitan siempre menos trabajadores en las
empresas, y aumenta el número de los que están sobrando, ¡inútiles! ¡El número
de los inútiles!
En Brasil más del 50% de la mano de obra, de
los que podrían trabajar, son cesantes, no tienen empleos, y no tienen ninguna
perspectiva de tenerlo. ¿Y entonces cómo viven? En el Estado que vivo yo, la
mitad de la población vive de la jubilación de los viejos. O sea, estos están
manteniendo a sus hijos, a sus nietos. Y esa jubilación no es algo tan
extraordinario. Y después deja esta gran parte de la población con el
sentimiento que son inútiles.
Cuando eso se manifiesta en la juventud, porque la cesantía
actualmente en América Latina en el primer lugar es el problema de la
juventud. Desde los 18 a los 30 años,
es extraordinariamente difícil de encontrar empleo. Y entonces gran parte de
los jóvenes viven sin empleo y sin
perspectiva de tener un empleo. Ahí uno puede ver qué mentalidad se desarrolla
en esa circunstancia en un joven que a los 20 años sabe que nunca va a tener
trabajo, nunca va a poder formar una familia, nunca va a poder integrarse al
ciclo de la economía… ¿Qué sicología puede tener? Claro que lo más
extraordinario es que todavía haya tantos jóvenes así cesantes que resisten y
se portan razonablemente.
Pero inevitablemente hay otros y muy
numerosos que se desequilibran. Y ahí entran en las drogas, porque para un
cesante ¿cuál es la mejor manera y casi la única para ganar dinero? ¡Vender
drogas! Vender drogas. Claro. Si una
mamá muy pobre dice a su niño por la mañana “anda al centro de la ciudad y no
puedes volver aquí si no estás trayendo 20 reales, o sea US 10. “Si no estás
trayendo $ 5.000 no puedes ni entrar en la casa”. ¿Cómo un niño puede ganar $
5.000 en un día? Es posible, vendiendo las drogas, ahí puede. De tal modo que
la tentación es fuerte.
El
problema es que entra en una red de comercio de las drogas y ocasiona la
dependencia de los jefes, de los patrones, de los que dirigen ese comercio y
estos son tremendamente duros. Si un joven un día no logra pagar lo que le
dieron para vender, ¡lo matan sencillamente! Hay todos los días matanzas que se
hacen dentro del mundo de la droga. Pero es la manera de entrar en la economía
por una vía clandestina paralela. Esto constituye un desafío grande. Y al
que por el momento no hay respuesta. No hay respuesta.
Todo el mundo se queja que la violencia está
creciendo, que está aumentando. Claro, ¿pero qué se ofrece a la juventud? Y ahí
se produce como un rechazo a los jóvenes por parte de los adultos. Estos no entienden que los jóvenes sean tan
diferentes de ellos, que no se sometan a las disciplinas y a los valores que
eran fundamentales para ellos, pero las circunstancias en que viven ahí claro
que lo explica. ¿Por qué los jóvenes en el mundo entero están abandonando la
religión o sea las religiones constituidas o establecidas? Por ejemplo en la religión católica en
Alemania el 1% de los jóvenes todavía
participan de un culto, los adultos son todavía el 20%. No sé como estará aquí
en la provincia de Curicó. No sé si se hacen investigaciones o encuestas para
saber cuántos jóvenes entre 18 y 30 años están participando de las misas, de
los servicios religiosos.
En general hay un abandono y no tienen rumbo
en la vida. Muchos están ahí perdidos y
sin saber adónde van, buscando sobrevivir diariamente cada día. Eso es
un desafío. Y los gobiernos, los Estados como las empresas prometen que eso se
va a solucionar. Todos se comprometen, todos proclaman decisiones de eso y eso
es el problema básico y vamos a solucionarlo. Pero sin embargo no se manifiesta
ni se ve claramente, que de hecho se tomen iniciativas para introducir toda esa
juventud dentro del mundo de la producción, del mundo de las relaciones
sociales. Primer desafío de naturaleza económica.-
Segundo desafío es POLÍTICO, O sea globalmente los jóvenes han
abandonado la democracia, o sea, no creen más en el sistema dicho democrático
que existe actualmente y que se presenta como democrático y todo el mundo
mantiene la impresión de que eso es democracia. Muy bien, no creen más en esa
democracia representativa porque la experiencia les enseñó que ese sistema es
incapaz de provocar cambios sociales y de dar respuestas eficientes. Es decir,
que ese sistema democrático es incluso constituido para NO SOLUCIONAR LOS
PROBLEMAS. Claro que los discursos son muy bonitos y todos repiten el mismo
discurso. Todos hacen las mismas promesas, pero después ya nada. Después ya
nada. Porque se pueden hacer una campaña electoral para elegir el presidente o
la presidenta. Eeh mucha gente se entusiasma, se anima, se habla mucho, sin
embargo es completamente inútil, porque no se tiene el derecho de elegir al
Ministro de Hacienda.
Y ése es el más importante, es ahí donde ése
transmite las decisiones que son
tomados en los círculos financieros dominantes que no aparecen y que no se
muestran, pero que se imponen a cualquier presidente. Un hombre de ellos, éste
va a gobernar y el presidente o presidenta ahí estará para hacer inauguraciones
de una nueva obra, un nuevo colegio, para mostrar, para viajar. O sea tiene un
papel de diversión para llamar la atención de la población, fotografías,
emisiones de televisión. Pero sobre todo para ocultar dónde está realmente el
poder. Quiénes son los que mandan verdaderamente. Y es por eso los presidentes
pueden ser de cualquier partido. No importa absolutamente nada, pues de
cualquier manera todos van a tener que obedecer. Todos van a tener que
someterse a eso.
De ahí que hay un descrédito, una perdida de
confianza en ese régimen, sin que aparezca claramente cuál es la alternativa.
Pero en esa condición, si aparece una alternativa, ahí van entrar por ese
camino, porque no se cree más entonces que los diputados representan la
voluntad de sus electores, claro que no lo representan. Cuando un diputado ha sido elegido ¿cuál es
su preocupación? ¿En qué está pensando? ¿Cómo va a organizar su actuación?
Bueno, su preocupación es la reelección en 4 años más, entonces va a trabajar
durante 4 años para preparar su nueva
elección. Y por eso va evitar cualquier posición que pueda ser de conflicto,
que pueda ser mal interpretada por un sector importante de la economía.
En fin
así se va manejando de tal modo que pueda presentarse de nuevo con una
hoja llena de servicios prestados, porque no ha entrado en choque con nadie
(risas). Si por casualidad algunos no siguen esas normas, ahí son eliminados
por el sistema. De tal modo que esa actividad también de los congresos se
revela siempre cada vez más inútil, entonces son ficciones. Son ficciones, dan
la ficción de que están preocupados por los problemas, pero en la realidad
están preocupados por su problema personal. O sea, ser político es una carrera,
entonces hay que luchar para poder perseverar y subir en esa carrera.
Bueno no era la intención de los que han
fundado en otros tiempos el sistema ese de democracia, pero con la evolución
hemos derivado finalmente en ese sentido. De ahí una crisis y todo indica que
van aparecer fenómenos nuevos. Así como en Venezuela tan discutido en todo el
continente, pero que nadie permanece indiferente. Con Hugo Chávez nadie
permanece indiferente, porque es un estilo completamente diferente. El tomó
apoyo directamente sobre las grandes masas populares. Logró crear una especie
de identificación mística con las grandes masas populares de cesantes, de
excluidos y todo eso. Y entonces toma apoyo sobre éstos.
Y las fuerzas tradicionales de la antigua democracia y de toda la cultura
burguesa, bueno…no les da importancia. Por ejemplo: fundó universidades
populares y para los hijos de los pobres y pagando para que sean los mejores
profesores. Pero que no tengan la convivencia con los hijos de la burguesía,
porque estos son factores de corrupción, y entonces vienen con mucha
prepotencia, con mucha vanidad, mostrando todo lo que tienen, toda la plata que
tienen y que pueden gastar ¡NO! Eso contamina, eso transforma en una situación
de corrupción y deja a los jóvenes del mundo popular en un sentimiento de inferioridad, en una condición de
inferioridad. Bueno, entonces sencillamente
nuevas universidades en que se encuentran los hijos de las familias
pobres y pueden estudiar sin sentirse humillados constantemente por los de la
clase alta.
DESAFIO RELIGIOSO.
El otro día el obispo de Sao Paulo ahí
manifestó que estaba asustado, porque se descubrió que en el año 2000 el 74% de
los brasileños se declaraban católicos. En año 2005 el 67% todavía se
declaraban católicos. Es decir, el 7% se han perdido en 5 años. Bueno, ahí se
dice en 20 años más, en 25 años más ya no habrá nadie. Entonces es un fenómeno
que ya empezó hace tiempo. Pero en general no se le dio mucha importancia. Pero
ahora ya numéricamente es tan
impresionante que ahora se empieza a descubrir el fenómeno.
En
Brasil en cada año 2.000.000 de católicos pasan a las Iglesias evangélicas. ¿Y
qué? ¿Qué pasa? Aah, bueno, es la misma estructura de la Iglesia católica que
deja las masas populares abandonadas. Es decir, la Iglesia católica no está
presente en una forma eficaz dentro del mundo de los pobres y del mundo
popular. Claro que hay algunas parroquias, hay algunos sacerdotes, pero no se
integran dentro de ella, dentro de este mundo popular. No se integran.
Entonces, ¿qué pasa? Al lado del barrio en que yo vivo hay 8.000 habitantes,
para 8.000 hay 84 capillas pentecostales evangélicas y hay 3 capillas
católicas. Ahí usted puede ver la proporción, 3 x 84. Pero eso se encuentra en
las periferias de las grandes ciudades y siempre en aumento. Es decir, los
evangélicos tienen una presencia física grande lo que les permite tener
relaciones personales, contactos humanos.
¿Ahora en el sistema católico el párroco tendrá relaciones
personales con cuántas personas? A lo más 200 personas. Muy difícil permanecer
en comunicación con más de 200 personas. Tanto más que hoy día tiene tantas actividades
burocráticas, tantas reuniones, tantos papeles que hay que escribir y
formularios que leer y gran parte de su tiempo es tomado para una función
burocrática. Es decir, la Iglesia es cada vez más burocratizada, siempre más
organizados, siempre más estructura y sobre todo siempre más reuniones. En
Europa, ¿como pasan su tiempo los sacerdotes? Haciendo reuniones. Toda la
semana el tiempo está tomado para hacer reuniones, reuniones de cualquier cosa.
Y un gran número de instituciones que son todas insuficientes e ineficaces. No
cambian nada, no transforman nada en la sociedad. No logran convencer a las
nuevas generaciones, pero se hacen reuniones, y reuniones para deliberar las
mismas cosas sin nunca llegar a una programación efectiva.
Y ahí se habla mucho de la evangelización y
sin parar, sin parar se habla, se habla, pero no se hace nada. O sea, no hay
evangelización. Porque permanecen aislados dentro de un mundo pequeño. Y
entonces el cura párroco va a tener relaciones con 200 personas. ¿Y cuántas
personas son en su parroquia? Aah, en las parroquias populares son fácilmente
20.000. Hay parroquias que tienen 30.000. Él va a dar atención en el mejor de
los casos al 10% de la población. Si uno va a ver en los barrios más pobres es
mucho menos que eso. Entonces hay una situación de abandono del mundo popular.
Claro que se mantiene la teoría, la idea de
la prioridad de los pobres. Pero,
prioridad de los pobres, en la realidad hace tiempo que ya ha sido
abandonada. Y es justamente el desafío. Una vez que los pobres han sido
abandonados, ahora se van hacer evangélicos. O se pasan a otras religiones.
¿Por qué? Porque sencillamente no hay acogida y no es que los pobres rechacen
la Iglesia católica, no. Es la Iglesia católica la que los rechaza. Eso se
decía antes en Europa con la clase de los obreros y operarios. Y ya desde el siglo XIX grandes líderes
operarios decían “nosotros no hemos
abandonado la Iglesia católica, ella nos abandonó, ella”.
Bueno, entonces es un desafío porque están
empezando a descubrir. ¿Y ahora qué? ¿Cuál es la solución? ¿Por dónde va la cosa? Claro que solamente por la formación de misioneros laicos, con
la condición de darles un ministerio, darles una responsabilidad, darles
autonomía, darles libertad de poder
meterse en este mundo adaptándose a todo tipo de cultura popular y sobre todo
con un apoyo y un reconocimiento oficial. Eso es muy difícil. Eso es muy
difícil.
El clericalismo ha crecido tanto en las
últimas décadas. Es muy difícil. Es muy difícil. O sea, El clericalismo ha crecido
tanto en la últimas décadas que es muy difícil. Yo soy responsable de 5
institutos de formación de misioneros laicos del mundo popular, pero la
resistencia del clero es tremenda. Los obispos están contentos y satisfechos
porque no se sienten amenazados, pero los sacerdotes se sienten amenazados, es
decir, tienen miedo que esos
laicos se hagan rebeldes, que vayan a cuestionar, a discutir con ellos
a no aceptar tan sencillamente una pura obediencia. Hay quienes tienen miedo.
Un párroco, ahí decía no hace mucho que para él los laicos es así; “los laicos
son como las uñas de la mano, si crece se corta como se hace con las uñas, las
uñas crecen y hay que cortar”. Bueno, los laicos crecen y hay que cortar. Y por
eso nunca constituyen un problema. Solo quedan los que están muy sumisos, pero
los que tienen más capacidad, más iniciativa, más personalidad… Bueno,
desaparecen. Van hacerse pastores de las Iglesias evangélicas.
Es un desafío tal que ya hay determinado
número de obispos que ahora están muy
conscientes. Lo que pasa es que un obispo en una conversación particular
reconoce muchas cosas, pero una vez que tiene que manifestarse públicamente es
distinto, porque ahí siente “la mirada” de la nunciatura y que hay mucha gente
dispuesta a denunciar. Pero muchos de
todos modos – tengo amistad con muchos
obispos en Brasil y en otras partes del mundo -, muchos en conversación
particular sienten y dicen ¿qué puedo hacer? ¿Qué puedo hacer? Ahí se diría,
claro, uno solo puede hacer poco, sobre todo si no hay un movimiento global de los laicos para empujar, para
manifestar y hacer claro los desafíos que existen ahí, y no permitir que
huyan en cosas secundarias, sino que tengan que enfrentar las
situaciones de la sociedad de hoy.
Ahí
existe el peligro de que permanezcan en la superficie y que se haga un buen
discurso sin consecuencia y sin aplicación. Como ha sucedido con la Conferencia
de Santo Domingo en el año 1992. Ahí se dijo que los protagonistas de la
evangelización serían los laicos. Pero nada se ha hecho. Nada se ha hecho para
permitirles y darles de hecho una formación, una preparación, una autoridad con
que pudieran tomar el papel de evangelización en la sociedad latinoamericana.
Entonces esas son palabras vacías. El problema es que es fácil permanecer con
palabras vacías, discursos vacíos. Por eso el conjunto de los laicos que ven, y
sienten las amenazas, las dificultades,
esa presión, es muy importante. Sé que hay varios grupos que se están
preparando e incluso hay grupos que estarán presentes ahí. Representando
comunidades de base, representantes de movimientos populares que estarán ahí
físicamente presentes y al lado de la basílica, ahí estarán. Y eso es significativo y puede repercutir
muy bien ejerciendo una presión tan fuerte.
No sabemos cual será la reacción. En gran
parte creo que va a depender también del discurso del Papa. O sea, en todas las
reuniones los discursos del Papa han
tenido mucha influencia, y muchos textos son en el fondo comentarios del discurso
del Papa. Ahora eso es un misterio. Es imprevisible. Es imprevisible. No
sabemos entonces ¿qué? ¿Qué piensa, qué desea, cómo ve el desarrollo y el
porvenir de la Iglesia en América Latina? No se ha pronunciado, no se ha
pronunciado. Se sabe que en su concepción la teología de la liberación ha
muerto. Eso ya desapareció. Que las comunidades populares de base también han
muerto. Eso desapareció. Entonces es probable que no habrá mucho de eso. No se
habla mucho de los muertos (risas).
Pero
entonces ¿qué? ¿Qué? ¿Cuál será la orientación? ¿Y eso es indefinido? No. Porque globalmente todavía no ha
manifestado la orientación de su pontificado. Hay algunas cosas así, se
suscitan comentarios, pero no hay todavía una expresión global múltiple de
dónde se podría deducir: “¡Bueno, ahora se ve donde va! Se ve cuáles son las prioridades y cuáles
son las orientaciones que pretende dar a toda la Iglesia”.
Bueno…
son algunas perspectivas con la esperanza que también de Curicó salga
una forma de expresión y una forma de presión y de todo Chile si fuera
posible. Claro que yo he conocido otro Chile en tiempos de don Manuel
Larraín y en tiempos de la dictadura. Bueno, pero en fin, la situación es así.
Y ahora mucho depende de lo que los laicos
puedan hacer para expresar la voz de los pueblos, la voz de los pobres,
y de las presiones que puedan entonces ejercer. Eso es trabajo para ustedes.
Presentador: Muchas gracias, P. José por esta animación y esta introducción. Y ahora
podemos dar paso a unas preguntas y quizás ¿alguien le gustaría hacer alguna pregunta
o comentario?
Pregunta público: Últimamente en Chile se ha estado viendo
por unos obispos un problema que es bastante serio que de alguna manera Ud. lo
esbozó y que tiene que ver con el conflicto que hoy día estarían enfrentando
los párrocos y que en resumen se podría como decir a modo de título “la
parroquia se renueva o la parroquia muere”, me refiero a la parroquia
jurisdiccional. Entonces se empieza a
hablar hoy día de lo que serían las Parroquias ambientales, la necesidad
que los laicos en distintas
instancias y en distintas instituciones
en donde desarrollan su actividad laboral, puedan de algún modo ahí esbozar una
parroquia distinta que no está sujeta digamos a una cantidad adecuada de
manzanas, es un concepto distinto, no sé si Ud. nos podría hacer algún aporte
no obstante que Ud. está convencido que la cosa va para allá. No sé si fue
clara mi pregunta.
P.
Comblin: Si, está claro. Se está produciendo una transformación cultural
dentro de las religiones y dentro de la Iglesia católica. Es decir, dentro del
sistema parroquial el culto ocupa el lugar central. Entonces, el culto son
actos simbólicos, no son actos reales que ejercen un efecto real en la vida de
los demás, en la comunidad y así. Entonces concentra mucho alrededor de un culto
y ese culto es la restauración de las formas antiguas anteriores al Concilio
Vaticano II, que son resultado del catolicismo barroco del siglo XVII y XVIII
que se han transmitido en el campo fundamentalmente con las devociones a los
santos, a todos los santos y a diversas formas de cultos a los santos y a las
procesiones, a las oraciones, las promesas y en fin, e incluso, la misa en
honor a los santos, la misa considerada como un homenaje ofrecido a los santos.
Todo eso está en vía de restauración, pero ya no corresponde más a la
evolución cultural de las nuevas generaciones. Estas formas de culto ya no responden. Son marcas de una cultura
que está ultrapasada.
Muy bien, ahora al concentrar la vida de
la Iglesia alrededor del culto el evangelio queda abandonado prácticamente.
O sea, en el culto se hace lectura del
evangelio, se le ofrece incienso, se le ofrece homenaje, y entonces ¡ésta es la
palabra de Dios y todo el mundo aclama la palabra de Dios! Eso es objeto de culto. Pero el evangelio es anuncio de lo que nosotros tenemos que
hacer en este mundo para transformar y hacer de este mundo el reino de Dios.
Entonces el evangelio debe ser estudiado, comentado, vivido en grupos pequeños,
- porque si hay más de 50 personas ya no hay posibilidades de conversación y de
diálogo -. En grupos más pequeños de personas
más o menos homogéneas. Esto
es la única manera de crear los instrumentos para una evangelización.
En tiempos pasados hubo Movimientos de la
Acción Católica que correspondían más o menos a ese proyecto. Pero después la
Acción Católica ha sido abandonada. Y ella había formado muchos líderes laicos
que han tenido una presencia fuerte en el mundo social y en el mundo político.
Mientras que actualmente en todos los países la presencia de cristianos laicos
en los movimientos sociales-políticos en la actuación de la sociedad eso se ha
reducido mucho. Se ha reducido mucho y entonces se piensa en la restauración de
las grandes asambleas alrededor del culto; que eso puede ser un medio de
evangelización. ¡Pero no es, no es!
Interesa para determinar las categorías de personas, pero no interesa a
la nueva generación.
Entonces un día le pregunté a un adolescente
que estaba ahí durante la misa afuera, le dije: “¿tú no vas a entrar ahí?”
Respondió: “¿para qué? Ya sé todo lo que están haciendo ahí. No es novedad, no
hay nada que sea interesante. Ahí no se puede aprender nada”. Es decir, que esa
forma de cultura para él no significa nada.
Entonces hay que partir justamente de un
diálogo muy distante, muy profundo y muy prolongado con la gente que representa
la nueva cultura actual. ¿Y para ver qué? ¿Y ahora qué? Dónde? ¿Cómo? ¿Con
quién vamos a prepararnos para evangelizar? Eso es distinto del culto. El
culto no evangeliza. Ello porque
permanece en medio de los de siempre, pero no abre horizontes para los
que están afuera.
Allí vamos a ver si permanece la tendencia
romana que en las últimas décadas ha sido restaurar en lo más posible el culto
parroquial, las devociones tradicionales actualizándolas un poquito y renovando
algunos cantos y en fin manteniendo la estructura básica fundamental. Y esto es
muy cuestionable por los resultados que se notan aquí. ¿Ahora qué va a pasar? ¿Habrá
una conciencia teológica suficiente para expresar ese tipo de problema? No
lo sé, no lo sé. Lo que sí se sabe es que ya no hay muchos teólogos y teólogos
que vayan enfrentando los desafíos culturales de hoy menos todavía, ¿Entonces
habrá muchas gentes para iluminar a los obispos? Desconocido. Vamos a ver y
en fin hacer la contribución que nosotros podemos hacer por lo menos para
apoyar y empujar.
Pregunta público: P. José, en todo lo que usted ha dicho me
responde mucho a lo que echo de menos hoy día en nuestra Iglesia queriéndola
mucho, que es precisamente el poder desarrollar y descubrir y volver a valorar
lo que es la espiritualidad del laico. Tengo el recuerdo y conocí a don Manuel y don Carlos, en que el laico
tenía una espiritualidad que lo lanzaba al mundo, a la transformación de la sociedad,
en la participación en los movimientos sociales, en la política, en el trabajo,
en la fábrica, el obrero, el estudiante, la mujer.
Y cuesta mucho pensar que hoy día no es esa
la parte que se valora en la acción del laico, sino como Ud. decía es más bien
como volviéndose un poco hacia dentro de la estructura Iglesia. O sea, no es
que lo rechace, pero creo que no es lo principal de la espiritualidad del
laico. Y en ese sentido le agradezco lo que Ud. aporta y me gustaría ver la
posibilidad de los que aquí estamos y la posibilidad suya que pudiéramos revalorar esta parte de la espiritualidad
del laico. Que es la transformación de la sociedad en el mundo en donde cada
uno está. Don Manuel decía “florece
donde sembramos”, y yo creo que esa es la parte que hace falta.
P. Comblin: Claro. Ese es el desafío. Es consecuencia del nuevo clericalismo.
Porque entonces lo que se transmite y se enseña es el culto, las devociones,
los sacramentos y bueno… eso es esencialmente de la espiritualidad sacerdotal.
Y se muestra y enseña una forma de espiritualidad que es para los religiosos,
las religiosas, los sacerdotes, pero que no entra en los desafíos de la vida de
cada día de los laicos, en la familia, en el barrio, en el trabajo y en todas
las dimensiones de su vida. Eso se hizo en el pasado, se hizo cuando se
fundaron los movimientos de Acción Católica y después cuando se multiplicaron
comunidades populares y después hubo ese cambio que ahora tal vez estemos al
final de esa época histórica. La época anterior duró hasta los años 80, pero a
partir desde entonces hubo una vuelta al pasado anterior, en gran parte por
miedo a perder fieles, miedo de alimentar divisiones y en diversos movimientos
en la Iglesia de perder la identidad, en fin, una serie de miedos que han
aparecido cuando algunos se asustaron con los resultados del Concilio. Todo
eso es el desafío.
Sin contar que el sistema económico en el que
estamos ahora tiende a explicar a todos que nada se puede hacer, que la
sociedad actual es la única posible, que no hay posibilidad de cambio, que
cualquier esfuerzo es inútil y es perdido, porque la economía obedece a leyes
propias y específicas y que las personas no pueden hacer nada contra eso. Esto
penetró profundamente y creó como un desánimo generalizado que va a reforzar la
tendencia que hay. Pero estamos en el
momento en el que se empieza a cuestionar y a criticar este modelo.
Pregunta Público: Quisiera también hacer una pregunta en el
sentido de este movimiento, este grupo
de Iglesia que crece desde las comunidades, una Iglesia laica, ¿va a tener
presencia y apertura en la Conferencia? A través de los grupos presentes aquí
en la diócesis hubo una consulta a través de documentos de participación, con
más o menos unas 5.000 respuestas. En ese sentido estamos en cierta manera
satisfechos, hubo una respuesta de los laicos frente a la consulta que se hizo
a través de un documento de participación, pero más allá todavía estamos
esperando. ¿Cómo podemos desde aquí, desde nuestras Iglesias locales, entrar en
diálogo con la Conferencia, con la proximidad que hubo por ejemplo con Puebla,
con Medellín y que fracasó con Santo Domingo?
P. Comblin: Claro. Ahora el desafío es mayor, porque en Puebla y Medellín había
algunas personalidades muy fuertes, muy proféticas y que abrían los caminos. Y
ahí eso daba ánimo justamente a muchos movimientos. Hoy día no sé, no es igual.
Yo diría que no hay ningún obispo que pueda compararse con el obispo Manuel
Larraín, con don Monseñor José Dammert Bellido del Perú, con Leonidas Proaño
del Ecuador, o Samuel Ruiz en México, y el cardenal Lorscheider, el cardenal
Arns, y de Elder Camara del Brasil, es decir, unas 10 a 15 personas de una
personalidad muy fuerte, hoy día ya no existen más. El último que todavía había murió hace 15 días atrás, don Luciano
Mendes de Almeyda, que fue presidente de la Conferencia Episcopal. Y que fue un
hombre de una irradiación espiritual y de un servicio y de expresión de amor a
los más humildes. Sus últimas palabras que pronunció fueron “no se olviden de
mis pobres”. Fue lo último. Después no pronunció nada.
Bueno, eso es de una época. Y ahora es
diferente, la situación es diferente. Habrá 22 obispos brasileños escogidos.
Bueno, yo los conozco prácticamente a todos, más o menos, y de los 22 hay 7 que pueden hablar, que no tienen
personalidad igual a los anteriores, pero pueden hablar, pueden mostrar la
situación. Ahora los otros más bien callados o llamando la atención para el
derecho canónico, los sacerdotes que no obedecen las normas litúrgicas y esas
cosas. Muy bien, en otros países todavía no he tenido noticias de la elección
de los delegados pero ya en Brasil se sabe con cierto tiempo.
Bueno, ¡entonces ahí que la
responsabilidad de los laicos aumenta! Crece más. Porque en aquellos
tiempos había líderes fuertes mostrando el camino y hoy día hay que buscar, hay
que buscar. Y el hecho del desaparecimiento de la Acción Católica produjo este
efecto de que hay carencia de líderes laicos, entonces que sean una
referencia cuyo testimonio muestra una línea fuerte, persona de ese tipo como
fue por ejemplo en Chile, Clotario Blest. Una de esas personalidades que
tienen irradiación, que toman una actitud y posición que sirven como
referencia para los demás. De eso no hay muchos en el mundo de la
burguesía, porque los burgueses organizan, pero no practican mucho la profecía,
pues están de cualquier manera complicados dentro de una cultura burguesa que
pierde contacto con la sencillez del evangelio ahí y del mundo popular.
Pero en fin para los que estamos aquí y
algunos que están ahí afuera, bueno ahí está la responsabilidad. Claro que en
una ciudad no se puede hacer nada pero juntando, pero juntando hoy día que
existe internet con eso pueden tener contactos, formar asociaciones, ligas,
acciones de conjunto, y ahí las relaciones son fáciles. Solo se dificulta si
uno por pereza no utiliza esos instrumentos, pero ahora eso puede organizarse y
muchos grupos para preparar pensamientos y acciones de conjunto.
Presentador: No sé si alguien más quiera preguntar o plantear…Bueno, creo Padre José
de parte de la Iglesia de Curicó, y de los que estamos presentes aquí, queremos agradecer su venida
a nuestra ciudad. Y que siempre nos quejamos que todo se organiza en Santiago
donde pasa todo y en provincia tenemos que esperar lo que dicen en la capital.
Muchas gracias por venir aquí y compartir con nosotros y de esta manera podemos
publicitar esta asamblea, esta conferencia como una tarea nuestra. No solamente
como un acontecimiento que pasa afuera o como algo de los obispos y del Vaticano. El hecho que hemos logrado por lo
menos celebrar en América Latina es un avance, pues nuestro Papa y el anterior
querían hacer obra en nuestro
continente y esto nos da también oportunidad y en cierta manera la obligación de participar. Muchas gracias por
su aporte.
P. Comblin: obligado por la atención. Gracias. (aplausos)
*Encuentro en Extensión de la
Universidad Católica del Maule,
Calle Prat Nº 220.
El 25 de Octubre de 2006.
Curicó-Chile
Presentador: P. Hernán
Leemrijse
(*N.T.) Transcriptor – editor: Enrique A. Orellana F.
NOSOTROS TAMBIEN SOMOS IGLESIA-CHILE
Correo: somosiglesiachile@hotmail.com
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